+1
вчера, 14:29 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (12:31, 07 августа 2022):
Лично я за то, чтобы отмечать две даты - Дня Рождения в году.
16 мая 1883 - День Рождения прародителя ФКСМ - РГО Сокол (МКС)
19 апреля 1935 года - День Рождения ДСО Промкооперации Спартак.
(Ибо обе даты точные и железобетонные, в отличие от липы ввиде 18.04.1922, придуманной лишь в 2000 году)
Хорошая идея! Вообще, я этим вопросом интересуюсь, потому что сам являюсь уже более 40 лет коллекционером многих спартаковских артефактов. Правда, больше внимания уделяю хоккею. Архив собрал огромный, наверное, самый большой в мире по ХК Спартак... Скромно так Но и футбол спартаковский у меня тоже в почёте.
+1
вчера, 12:31 Captain J.Flint
В ответ на комментарий RED_66 (20:45, 06 августа 2022):
Лично я за то, чтобы отмечать две даты - Дня Рождения в году.
16 мая 1883 - День Рождения прародителя ФКСМ - РГО Сокол (МКС)
19 апреля 1935 года - День Рождения ДСО Промкооперации Спартак.
(Ибо обе даты точные и железобетонные, в отличие от липы ввиде 18.04.1922, придуманной лишь в 2000 году)
–1
вчера, 11:06 АнтиЗенит
В ответ на комментарий sergei06854 (09:33, 07 августа 2022):
на предсезонке наигрывают связи, тренер смотрит на команду. но это товарняк
se
0
вчера, 09:33 sergei06854
В ответ на комментарий АнтиЗенит (09:26, 07 августа 2022):
Она через игры и набирается. Дальше сложнее будет Сочи, Мусора, Бомжи 
То есть  предсезонка Нахуй не нужна.
Я тебя правильно понял?
А травма Мозеса не может быть причиной того, что он предсезонку можно сказать не прошёл?
–1
вчера, 09:26 АнтиЗенит
В ответ на комментарий sergei06854 (09:23, 07 августа 2022):
Она через игры и набирается. Дальше сложнее будет Сочи, Мусора, Бомжи 
se
0
вчера, 09:23 sergei06854
Физуха, на фоне тех команд с которыми сыграли- Хорошая.
У меня вопрос к спецам в этом деле.
Была инфа, что предсезонка была без больших нагрузок.
Насколько может хватить физухи?И можно ли набрать хорошую форму, просто через игры?
+1
вчера, 01:18 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (20:01, 06 августа 2022):
Даже в справочнике 1949 года у Переля история Красной Пресни (1923-1926) идёт от МКС (РГО Сокол), а ОППВ (1923-1928) от ОЛЛС. (Тут пишется про период 1918 - 1924 годы и  "имевших сильные коллективы") Реформа буржуазного спорта в Москве и Питере - это 1923 - 1924 годы. То есть даже тогда учитывалась буржуазная история(предыстория) спортклубов.


[ отредактирован 2022.08.07 01:26 ]
+1
06 августа, 20:45 RED_66
Нуу не знаю..  Я всегда 16 мая отчечамс! 
+2
06 августа, 20:20 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (20:01, 06 августа 2022):
Есть ещё вариант - вести датировку от даты официального основания самого спортивного общества(Клуба) - прародителя. Тогда картина будет следующей.
1) РГО Сокол(РСК и МКС) (Москва) - 16(4) мая 1883 года.
2)  ОЛЛС (Москва)  -  14(1) июня 1901 года
3) КГО (СФК) (Коломна) - август 1906 года
4) КФС (Москва)-  21 мая 1907 года
5) КСО (Орехово) -   16 ноября 1909 года

Но жирный минус этой версии датировки ФК в том, что в случае РГО, ОЛЛС и КГО там изначально не было футбола вообще, а в КФС и КСО футбол был изначально.


[ отредактирован 2022.08.06 20:23 ]
+2
06 августа, 20:10 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (20:01, 06 августа 2022):
Да, лихо закручено, если разбирать до тонкостей. Я же ведь дал многократный ответ. На создании официальной футбольной секции (с футбольными командами в официальном спортклубе(обществе)-прародителе)). А если мы будем учитывать и появление футбола в данным прародителях и неофициальных предтечах этих прародителей то картина будет следующей:

ФКСМ от появления футбола в РГО, скорей всего май 1897 года.
ФК Динамо Москва) от появления футбольной команды "Ширяево Поле" (лето 1901 года) или вообще от даты когда стали играть в футбол на Ширяевом Поле летом 1896 года.
ФК Знамя Труда (Орехово) от футбольной команды ОКС (Орехово), предтечи КСО (лето 1904 года)
ФК цска от появления самого футбола в ОЛЛС - лето 1910 года.
ФК Коломна от появления футбола в КГО - лето 1911 года






[ отредактирован 2022.08.06 20:13 ]
+1
06 августа, 20:01 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (19:51, 06 августа 2022):
 + Комментарий скрыт, нажмите чтобы увидеть
Лихо как закручено... И на чём всё-таки правильнее остановиться?
+1
06 августа, 19:51 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (19:44, 06 августа 2022):
У истории ФКСМ тоже есть "тонкий" момент, точнее их целых ТРИ,
РГО Сокол(РСК  и МКС) + Красная Пресня - это один Спортивный Клуб (Общество)
ЦК Союз Пищевиков + Дукат - это другой спортивный Клуб.
Промкооперация + Спартак - это ТРЕТИЙ Спортивный Клуб (+ МГС ДСО Промкооперации Спартак с 28 января 1935 года) .  Понимаете, это ТРИ разных юридических организации и ТРИ разных СпортКлуба (общества), под РАЗНЫМИ ведомствами.

Если подходить по таким единым юридическим ( + ведомственным) стандартам, то история ПФК цска начнётся с февраля 1928 года (ЦДКА), история ФК Динамо (Москва) от 13 июня 1923 года (создание МГС ПСО Динамо), история ФК Спартак (Москва) или от Промкооперация (весна 1931 года или от футбольной команды "Кустари" (Московская Промысловая Кооперация)  - лето 1928 года)






[ отредактирован 2022.08.06 19:59 ]
0
06 августа, 19:44 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (19:38, 06 августа 2022):
 + Комментарий скрыт, нажмите чтобы увидеть
 Здесь есть один "тонкий" момент... Динамо и цска - команды силовых ведомств, плоть от плоти советского режима. И поэтому, как мне кажется, просто не имеют права начинать свою историю с  дореволюционных времён.
[ отредактирован 2022.08.06 19:45 ]
+1
06 августа, 19:38 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (18:36, 06 августа 2022):
Вот тут полностью не соглашусь, если подходить с одинаковыми стандартами в истории ФК, то получится следующая картина по старейшим российским ФК, имеющих дореволюционное прошлое и сохранившимся до наших дней:



Если мы учитываем "буржуазное" прошлое ФК, то будет такая картина, если стартовать от самой футбольной секции:
1) ФК Динамо (Москва) от КФС (КФС официально основан в мае 1907 года).
(В июне КФС вошёл в МГС ПСО Динамо и стал футбольный командой Динамо (Москва)

2) ФК Спартак (Москва) от РГО Сокол (МКС) - футбольная секция с мая 1909 года (РГО Сокол(МКС) - официально основан в 1883 году). ( В апреле 1923 года РГО(МКС) преобразован в Спорт Клуб "Красная Пресня")

3) ФК Знамя Труда (Орехово) - от КСО (Орехово) - официально основан в ноябре 1909 года. (В апреле 1923 года КСО преобразован в "Красное Орехово")

4) ПФК цска от ОЛЛС (Футбольная секция появилась в 1911 году, хотя в ОЛЛС стали футбол играть ещё летом 1910 года (Сам ОЛЛС официально основан в 1901 году). (В апреле 1923 года ОЛЛС преобразован в ОППВ).

5) ФК Коломна от КГО (Футбольная секция возникла в июне 1911 года хотя КГО  основан в августе 1906 года). ( Летом 1923 года КГО преобразован в КФК)

PS Если не учитывать "буржуазное" прошлое всех этих футбольных клубов, то они будут все основаны в 1923 году. 



[ отредактирован 2022.08.06 19:40 ]
0
06 августа, 18:36 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (17:20, 06 августа 2022):
 + Комментарий скрыт, нажмите чтобы увидеть
Хорошо бы восстановить историческую справедливость. Конюшня, причём, малообоснованно приплела себе 1911 год рождения. У нас поводов отправить "Спартак" аж в 19-ый век гораздо больше. 
+1
06 августа, 17:20 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (16:33, 06 августа 2022):
Примечательно то, что К.П.Квашнин (известный игрок и тренер) в том же самом справочнике Переля от 1949 года есть. И который тоже начинал в РГО Сокол(МКС), но не проходил по "Дело 1942 года"  указан с упоминанием и РГО и МКС, причём история МКС тут с 1916 года...

Если бы не было репрессий в адрес братьев Старостиных в 1942-1954 годы, то вероятней всего тема РГО Сокол (МКС) вместе с братьями Старостиными и т.д. вросла бы в историю ФКСМ ещё в те годы (40-50-е)... 

+1
06 августа, 17:08 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (16:33, 06 августа 2022):
Да, в футбольных справочниках Переля 40-х годов нет фамилий братьев Старостиных и Станислава Леуты, который тоже начинал в РГО Сокол. Фамилии возвращаются обратно только после возвращения братьев Старостиных из лагерей в 1954 и реабилитации в 1955 году. 
По-сути таже судьба постигла в те времена и А.В.Косарева - инициатора создания всесоюзного ДСО Промкооперации Спартак. Косарев  24 августа 1954  был посмертно реабилитирован (был расстрелян в 1939 году). Но огромная роль А.В.Косарева в создании ДСО Спартак стала отрываться только в последние годы...

PS
 В футбольном справочнике Переля 1949 года, история ФКСМ начинается с МКС, но нет фамилий братьев Старостиных и тех кто проходил по Делу 1942 года.
+1
06 августа, 16:33 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (16:15, 06 августа 2022):
 + Комментарий скрыт, нажмите чтобы увидеть
То, что идеология связана с историей "Спартака" теснейшим образом, я понял по справочнику Переля, издания, по-моему, 1949 или 50 года, сейчас не могу глянуть, нахожусь не в Москве. Там абсолютно везде вымарана фамилия Старостиных, пожалуй, самая громкая футбольная фамилия страны. Так вот в справочнике её вообще нет. Как будто бы этих людей не существует...
–1
06 августа, 16:15 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (15:55, 06 августа 2022):
Точно приходилось скрывать "буржуазное" прошлое клуба(команды)_ДО_1923 года. И то что МКС=РГО Сокол (Репрессии в отношении Сокольского движения, куда входил РГО Сокол(МКС) и его бывших членов были в 1919, 1917, 1937-1938 и даже ещё и в 1948-1949 годах) Это часть исторической проблемы.  

Другая часть это то, что априори мало исторического материала по истории футбола в Москве в период с осени 1919 года по май(июнь) 1922 года. Ибо спортпресса в этот период в Москве вообще не выходила. Часть документов по истории ФКСМ в период с 1918 по 1924 год не сохранилась или была целенаправленно уничтожена. И ввиду всех обстоятельств укоренились заблуждения вокруг 1922 года. 

Третья часть проблемы истории ФКСМ - это то, что в истории ФКСМ есть определённая раздвоенность. Одна часть, связанная с футбольной командой безусловно начинается с РГО Сокол(МКС), а другая связана с Промкооперацией и созданием всесоюзного ДСО Промкооперации Спартак в 1935 году. Ввиду этого часто банально путается история самого  ФК Спартак (Москва) и всесоюзного ДСО Спартак...
+2
06 августа, 15:55 Зничеcлав
В ответ на комментарий Captain J.Flint (13:45, 06 августа 2022):
Благодарствую за отзыв

Ситуация по истории ФКСМ на сей день такова, что в самом АО "ФК Спартак-Москва" некоторые люди уже начали понимать то, что датировка основания ФКСМ от товарищеского матча ЗКС-МКС (18.04.1922) - искусственная, а если разобрать все исторические факты и логику событий 20-х годов и тогда когда она придумана (2000 год) откровенно липовая...

История создания ФКСМ уходит как минимум в год официальной регистрации футбольной команды РГО Сокол(МКС) в МФЛ - это 1910 год или ко времени создания футбольной секции в РГО Сокол (МКС) в мае 1909 года... 
(Это ФКСМ уже готов рассматривать в качестве альтернативы 18.04.1922. И вряд ли ФКСМ будет рассматривать датировку от 1897 года, если не найдётся связующих футбольных фактов между появлением футбола в РГО 1897(1901) и созданием самой футбольной секции в РГО Сокол(МКС))

[ отредактирован 2022.08.06 13:48 ]
Благодарю. Я думаю, что некоторая неразбериха в этом вопросе наблюдается из-за большевистского прошлого страны. Видимо, в своих многочисленных мемуарах братья Старостины, особенно учитывая их пребывание в бериевских лагерях, умышленно умалчивали о "буржуазной" родословной клуба. А сейчас, увы, живых свидетелей того времени не осталось. Только артефакты. 
0
06 августа, 13:45 Captain J.Flint
В ответ на комментарий Зничеcлав (15:19, 05 августа 2022):
Благодарствую за отзыв

Ситуация по истории ФКСМ на сей день такова, что в самом АО "ФК Спартак-Москва" некоторые люди уже начали понимать то, что датировка основания ФКСМ от товарищеского матча ЗКС-МКС (18.04.1922) - искусственная, а если разобрать все исторические факты и логику событий 20-х годов и тогда когда она придумана (2000 год) откровенно липовая...

История создания ФКСМ уходит как минимум в год официальной регистрации футбольной команды РГО Сокол(МКС) в МФЛ - это 1910 год или ко времени создания футбольной секции в РГО Сокол (МКС) в мае 1909 года... 
(Это ФКСМ уже готов рассматривать в качестве альтернативы 18.04.1922. И вряд ли ФКСМ будет рассматривать датировку от 1897 года, если не найдётся связующих футбольных фактов между появлением футбола в РГО 1897(1901) и созданием самой футбольной секции в РГО Сокол(МКС))

[ отредактирован 2022.08.06 13:48 ]
+2
05 августа, 15:19 Зничеcлав
По-моему, представленный материал - высший класс!
+1
03 августа, 22:27 Captain J.Flint
В ответ на комментарий MedvedRW (22:03, 03 августа 2022):
Я бы конечно сам ратовал за датировку 1897 год, НО...
У данной древней датировки есть ряд минусов.

1) Она не точная (нет точности до дня), хотя есть три примера существования футбола в РГО в 1897 году. (И могли начать играть в футбол ещё в 1891-1893 годах, когда появились изданные в Москве правила игры в футбол на русском и когда появилась секция игр на открытом воздухе + известно то, что англичане в Москве стали играть в футбол в 1893 году (завод Гоппера в Замоскворечье)

2) Футбол в РГО прослеживается от 1897 года по 1901 год, а вот дальше, до создания самой футбольной секции в РГО Сокол(МКС) в мае 1909 года пока сплошной пробел или буквально чёрная дыра в 8 лет... К сожалению, пока ничего не найдено.  И вряд что-то найдётся вообще (1902-1908 годы). Ни упоминания вообще футбола в РГО, ни по описи спорт инвентаря, ни где играли футбол, ни наличия самих футболистов в РГО Сокол... 

3) Тут важно учитывать то, что на самих настоящих футбольных стадионах(полях) РГО Сокол стал играть в 1909-1910 годах и тогда же появились полноценные футбольные команды в футбольной секции РГО Сокол (МКС). (Первый полноценный футбольный стадион вообще в Москве появляется только в 1905 году в Сокольниках на улице Стромынка - стадион СКС).

 Тема появления футбольной секции в РГО Сокол и целых двух футбольных команд (в 1909-1910 годы), во многом связана с появлением самого футбольного стадиона, сначала арендовали стадион у МКЛ в 1909 году, а потом в 1910  году появился свой первый футбольный стадион. А также с возникновением Московской Футбольной Лиги в 1909 году. И первым официальным Чемпионатом Москвы по Футболу в 1910 году. 


[ отредактирован 2022.08.03 22:29 ]
+4
03 августа, 22:03 MedvedRW
Если в футбол в РГО стали играть как  минимум с лета 1897 года, то надо срочно отмечать 125 лет со дня возникновения Спартака, нашего великого и могучего!!!!
+1
03 августа, 14:01 Captain J.Flint

 Обратите внимание на то, что в статье 1967 года Н.П.Старостина не только спортклуб "Красная Пресня" создан на базе РГО Сокол, но и Добровольное Спортивное Общество "Спартак" в 1935 году. То есть по-сути спортивные и организационные наработки РГО Сокол(МКС) были применены и в МГС ДСО Промкооперации Спартак...
Причём важно отметить две таких важных детали.
1) Спорт Клуб "Красная Пресня" у него создаётся в 1921 году, а в традиционной хронологии РГО Сокол (МКС) будет преобразован в спортклуб "Красная Пресня" в апреле 1923 года. Казалось бы ошибка или противоречие.  Но есть такая важная деталь, совсем мало кому известная, комсомольский потребкооператив "Красная Пресня" был зарегистрирован в  мае 1921 года. (Отсюда по-сути и начинается комсомольская составляющая истории ФКСМ). 

2) В статье нет упоминания названия МКС 1920-1921 и МКС -1922-1923 годов. Потому что сам Н.П.Старостин прекрасно знал то, что это просто название РГО Сокол в эти годы, а вовсе не какая-то новая структура и преобразование самого спортклуба(общества).

Как только в самом АО "ФК "Спартак-Москва" осознают и поймут то, что РГО Сокол = МКС (Грубо говоря - это одно и тоже), то снимутся все противоречия и недосказанности в истории ФКСМ в 20-е годы. И станет понятно то, что историю ФКСМ нужно вести или от создания футбольной секции и появления самих футбольных команд в РГО Сокол (МКС) - это май 1909 года или от появления самого футбола в РГО вообще (скорей всего май 1897 года). И в данном случае ФКСМ может претендовать на звание старейшего российского ФК сохранившегося до наших дней...




[ отредактирован 2022.08.03 14:11 ]
+4
02 августа, 16:00 Captain J.Flint
Если кто-то думает то, что тема РГО Сокол(МКС) - прародитель ФКСМ и то, что историю ФКСМ нужно вести от РГО Сокол - это придумано лишь в последние годы, то приведу несколько фактов(примеров) развенчивающих данное популярное заблуждение.

1) Впервые историю ФКСМ от РГО Сокол стали вести ещё в 1938 году. (Программа матча Металлург - Спартак)
2) В футбольных справочниках Переля от 1947-1949 годов есть датировка основания футбольной команды Спартак(Москва) -  МКС-1922 с  упоминанием темы РГО Сокол.
3) Она есть в статье 1967 года самого Н.П.Старостина  с примечательным названием "Сокол - Спартак" 
4)  Тема РГО есть в книге 1986 года Николая Петровича Старостина - МОИ ФУТБОЛЬНЫЕ ГОДЫ
5) От РГО Сокол вёл историю ФКСМ - спортивный журналист Ю.Ваньят в 1989 году.
6) Тема РГО Сокол рассматривалась АО "Спартак"(Москва) ещё в 1998 году, как один из вариантов датировки взамен 1922 года...




[ отредактирован 2022.08.02 16:09 ]
+10
01 августа, 11:56 seventos
В ответ на комментарий vladp9 (08:09, 01 августа 2022):
Ответ прост - у них другой уровень жизни, да и на работе они особо не утруждаются, что остаётся много сил и времени на свои интересы.
да хз, у меня после работы и силы и время есть, но нет возможности. да и заебавшиеся англичане есть, я уверен. тут в первую очередь дело в том, что у нас такого нет и не будет, и по субъективным и по объективным причинам
vl
–2
01 августа, 08:09 vladp9
В ответ на комментарий seventos (22:39, 31 июля 2022):
конечно что не отнять у англичан - это культуру боления даже за команду своего района, на каждый матч ходят, смотрят, порой хочется оказаться в этой атмосфере, взять пивка, посмотреть как твои знакомые мячи гоняют в 9 дивизионе. у нас-то РПЛ полумертвая, куда уж до таких матчей(
Ответ прост - у них другой уровень жизни, да и на работе они особо не утруждаются, что остаётся много сил и времени на свои интересы.
+2
01 августа, 01:07 fanКБ
Краткий пересказ матча ) для тех , кто не смотрел 
–2
31 июля, 23:05 lensk28
Всё чётенько-всё чётенько
+12
31 июля, 22:39 seventos
конечно что не отнять у англичан - это культуру боления даже за команду своего района, на каждый матч ходят, смотрят, порой хочется оказаться в этой атмосфере, взять пивка, посмотреть как твои знакомые мячи гоняют в 9 дивизионе. у нас-то РПЛ полумертвая, куда уж до таких матчей(
+4
31 июля, 22:21 Добро 84
Как всё чётко написано,и главное в конце концов без единого мата,молодец антизенит!!
29 июля, 20:08 компа
Человек, который хоть за что-то осуждает Денисова в моменте с пенальти, должен уйти из профессии, ну а как иначе?! Нам невменяшек и в комментариях хватает.
+1
26 июля, 22:12 KBVoron
В ответ на комментарий KlauSS1922 (19:20, 23 июля 2022):
Ну как подготовка? Я думаю напишешь, как все прошло?)
спасибо за то, что имеете к этому внимание! Всё прошло на 4+. Были косяки, но все очень довольны. Позже подробнее раскажу
26 июля, 10:58 Rugy
Сегодня в телеге прочел
«Спартак» обсуждал вариант игровой формы от итальянской фирмы Errea
Sh
+2
26 июля, 00:15 Shaman.msk
Если ты думал, что он поставит Классена, то прекрати мучить себя этими блогами)
pr
0
25 июля, 12:09 prostokvasha
Друг по универу по фамилии селюк
24 июля, 18:38 Hooligan13

[ отредактирован 2022.07.24 18:38 ]
23 июля, 19:20 KlauSS1922
Ну как подготовка? Я думаю напишешь, как все прошло?)
+6
22 июля, 21:58 zigzagyda4i
В ответ на комментарий Bimbo (04:51, 22 июля 2022):
Теперь понятно, как продали Кокорина
И подписали Рошу.
[ отредактирован 2022.07.22 21:58 ]
+16
22 июля, 21:06 dron78
У федуна бы лет на 5 контракт получил
+1
22 июля, 21:02 DONspartach
В ответ на комментарий SpartachMiassky (12:56, 22 июля 2022):
Лексус и Вован представлялись Карпиным)
Это если бы его в Испанию сплавили.
А тут Шалимов помог) 
+3
22 июля, 20:13 Maks2050
Этот хотя бы бегать умеет как-то. Кокорина как продали???
+3
22 июля, 12:56 SpartachMiassky
В ответ на комментарий Bimbo (04:51, 22 июля 2022):
Лексус и Вован представлялись Карпиным)
+16
22 июля, 04:51 Bimbo
Теперь понятно, как продали Кокорина
Sh
+1
19 июля, 20:27 Shaman.msk
В ответ на комментарий Michman (20:32, 17 июля 2022):
Его возраст ответит на многие вопросы))
19 июля, 01:57 KBVoron
В ответ на комментарий фролллл (15:13, 16 июля 2022):
Пусть всё у тебя получится!!!
спасибо!
+4
18 июля, 17:38 Z22
В ответ на комментарий Michman (20:32, 17 июля 2022):
Соглашусь. У автора явные проблемы с воспитанием и интеллектом.  
Сразу видно - в первый раз АнтиЗенита читаете 
+2
18 июля, 16:03 фролллл
В ответ на комментарий PolyPol (09:37, 17 июля 2022):
Не понимаю, зачем просто так брать и оскорблять соперника, это недопустимо, тем более, что гол тебе забивает игрок, напрямую относящийся к Спартаку. 

По игре - первый тайм был намного хуже второго, не понимаю, почему в первом тайме практически не было серьезного давления, даже до удаления игрока. Пенальти там не было, так как рука, даже не коснувшаяся газона - все равно опорная, так как, объективно, движение идет, чтобы опереть о газон. Спасибо Селихову, потащил в нескольких моментах, иначе бы проиграла мяча в два. 
Какой фанатик стал толерантный!!!
+1
17 июля, 22:44 nad+Andrey
Проиграли матч вчистую. Не надо искать оправданий. Эти разговоры о судействе при 4-0 бред полнейший.